[Cinéma] Dragon Ball Z

[tbr 13]

DBZ N' a rien a foutre ici, on parle du film !!!!

Oui, bon ok. Kesjenaiàfout' des apellations, moi (pour ce cas précis). DB (Dragon Ball) A, B, C, D, ..., Z, machin-truc, j'm'en fiche.

Je parlais AUSSI du film.

.. toucher à quelle phrase. >)

Pis t'as raison, "nanard" est trop d'honneur. je retire ce mot parce qu'il y a de très bons nanards

Pfiouuuuh ! c'est lourd de devoir justifier mes à-peu-près et chaque mot. Faut aussi savoir lire entre les lignes et pas tout prendre au pied de la lettre sinon, on s'en sort plus. Pour moi (qui ne connait pas trop), DB (donc je présume, dans ce cas, Dragon Ball) est un "thème" (ou dirons-nous), un "filon" dont un réalisateur a voulu faire un film. C'est évident qu'il l'aurait appelé Winnie the Pooh, personne n'aurait compris d'où venait son inspiration... donc il l'a appelé aussi DragonBall Truc Bidule. Après, s'il s'est vautré et n'a rien retranscrit de l'original, faut pas m'en vouloir de dire que je ne suis pas étonné. DB(Z... ou ce que tu veux. Comme ça, on a toute la liste et t'es content) en film, ou DB en brique de lait, en paillettes, en livre, en c'que tu veux, j'accroche pas.

Comme si je te disais que j'aime pas... au hasard... Proust (tout ce qu'on a dit/écrit/dit de lui, pour lui, etc.) et que tu me dises : "Oh mais t'es trop toi ! "Longtemps, je me suis couché de bonne heure", c'est quand même l'incipit le plus célèèèèèèbre de la littérature "16 Francs". Ok, j'ai fait quelques confusions mais je n'ai pas non plus pris des vessies pour des lanternes, selon MES goûts perso de la chose.

Ah oui, et Proust n'a jamais gagné de grand prix de F1

Il n'a pas non plus couru contre (Or)Senna.

Si tu veux, à la limite, le seul truc qui m'a plu 'avec un style "asiatique" -- je préfère rester vague maintenant parce que si je dis "Manga", les spécialistes vont me tomber dessus... et on va bien rigoler), c'est le truc poétique, onirique... Flûte ! je m'souviens plus du nom, c'est con, hein ? ... qui est passé il y a quelques années.

Bon, ben j'ai l'ai con, là. J'ai un Alzheimer.

(à moi-même : c'est quoi déjà ce titre de DA superbement bien dessiné où les personnages n'ont pas ses yeux hideux qui leur bouffent d'habitude tout le visage ?)

(recherche cérébrale par les plantes... des pieds)

Ben voilà, je sèche. Tant pis.

[atlas_d_arkar 0]

Chihiro, sans doute.

T'as toujours pas compris, et donc j'abandonne relis, devait déjà tout y avoir, j'ai pas pu me rater trois fois ^^

"Longtemps, je me suis couché de bonne heure", c'est même pas vrai d'abord, sauf si on considère que se coucher tout les jours le lendemain du jour prévu, c'est une bonne heure :blush:

[momo 18]

bon je vais lire tout ça pour tenter de faire une traduction.

donc si je comprend bien, tout a commencé avec

Franchement, vous vous attendiez à quoi ?

Vu l'intérêt infinitésimal du sujet original, fallait pas non plus croire qu'il allait sortir un chef-d'oeuvre de ce truc.

très tranché, donc.

de la merde ne sort pas un chef-d'oeuvre.

bon, ça c'était la couche de plus.

m'enfin, bref, le problème de base est tout simplement culturel : avec le club dorothée et autres du genre, les animés ont tout simplement reçus une répution de mauvais dessins animés pour gosses décerébrés. Ce qui est loin d'être toujours le cas.

m'enfin maintenant, pour faire un parallèle, ce serait un peu comme prendre l'Odyssée, en faire une série animée à succès reprenant le theme général tout en introduisant avec succès des concepts modernes ( mmm Ulysse 31 ? ) puis de confier tout ça à Uwe Boll avec dans le rôle d'Ulysse, Van damme. De là, tbr, tu annonces qu'Ulysse, c'est obligatoirement de la merde. Forcément, une opinion aussi tranchée va faire des dégats.

Bon je dis pas que Dragonball est le plus grand chef d'oeuvre de tous les temps, c'est juste que la version caricaturale de baston à coups de poings qui explosent la galaxie n'est pas non plus la référence à utiliser.

mmm, je me regarderais bien de nouveau un Trigun, tiens ...

[Carambar 18]

Hé bé, y'a de l'animation par ici.

DB et DBZ, c'est un monument de son époque, même si je trouve maintenant que l'animé a énormément vieilli (autre façon de ne pas dire que c'est moi qui ai vieilli^^). Ce qui est pénible et lassant avec l'animé, ce sont les digressions ("fillers" ) qu'on ne trouve pas dans la version papier. Et la qualité fluctuante et souvent très basse de la réalisation et de l'animation. Il y a des épisodes très bien réalisés et animés, mais ils sont hélas trop rares. Dommage aussi que l'histoire se résume un peu trop à mon goût à du power-up. Quant à la VF, bof, quoi, sans parler de cette censure idiote.

DB restera pour moi un manga original et amusant, destiné aux ados et post-ados, mais certainement pas le plus profond ou intéressant que j'ai eu l'occasion de voir (heureusement).

J'ai eu l'occasion une fois de parler avec un japonais de DB et DBZ (c'était vers 1994, ie en pleine DBmania en France), et il m'a dit que c'était moins connu au Japon qu'en France. Je ne sais pas s'il avait tort ou raison, mais le succès de DB en France l'étonnait, et on a conclu que nous ne connaissions que ce qui passait le filtre des packs de manga achetés par les TV françaises.

tbr, je te conseille de jeter un oeil sur Serei No Moribito, par exemple : un très bon animé.

Et toujours pas vu DBE... ni très motivé.

[tbr 13]

Chihiro, oui c'est ça. Merci d'avoir ravivé ce souvenir.

Ma foi, j'étais parti plein de préjugés avec ce "Voyage" et j'ai été agréablement surpris.

(Re)tranchons le débat. >)

J'étais encore assez jeune lorsque j'ai, comme beaucoup en France, subi les prémices de Dorothée avec "club Casimir" et tout ce qui était également diffusé. Goldorak, Cap'taiii Flam tu n'es paaaaas de nooooootreeuuuh gaaalaxiiiiiiie... et autres trucs qui me faisaient penser soit que je venais de perdre mon innocence, soit que c'était la tv qui devenait merdique. Fin des Tex Avery que j'affectionne tant, des coyotes qui se vautrent après une chute de 3000 mètres, des Jerry qui emm*** Tom, des Sylvestres qui rêvent de canari, etc.

Une époque qui disparaît avec l'arrivée... de Club Dorothée.

Alors oui, je suis d'une autre époque -- Américaine -- et il n'y a rien de plus qui m'emmerde que :

- les DA japonisants vus à la TV française à 12 images/sec.

- les yeux des personnages qui tendraient à sous-tendre, par leurs dimensions gigantesques, qu'il y a un complexe "yeux bridés" cachés. Mais bordel, quelle honte y a-t-il à avoir les yeux comme ça. On me traîtait bien de "chinetoque" quand j'étais môme à cause de ça... et pourtant, je n'ai pas d'origine connue par là-bas.

- les histoires qui ne sont même pas marrantes.

- ...

Alors OUI, Club Dorothée a fait du manga une représentation carrément faussée. Un peu comme si une célèbre animatrice de tv japonaise donnait du cinéma français une représentation monolithique en diffusant tous les Max Pecas et uniquement eux.

Alors oui, encore une fois j'ai été agréablement surpris par "le Voyage de Chihiro", peut-être parce que ce DA rompait avec toutes les merdes que j'avais subi avec Dorothée et son fanclub.

Bref, "Chat échaudé...", ce n'est pas facile, pour un vieux con comme moi, d'accepter qu'on (c'est effectivement un conne) m'ait bousillé mes illusions en supprimant les DA que j'adorais (et que j'aime toujours)

Et ce n'est pas forcément un tort de ne pas aimer quelques choses. Même après plusieurs tentatives. Excepté Chihiro.

[ioen 0]

Ca me fait du mal de lire ça... Dragon Ball, c'est juste un mythe.

Je ne parle pas "pour moi", je ne donne pas "mon avis", j'établis un fait. Dragon Ball, c'est juste toute une génération qui a bercé là dedans. La mienne.

Qu'on aime ou pas, il faut le reconnaître pour comprendre en quoi le film sorti le mois dernier est une honte.

Certains râlaient (à tort à mon avis, mais qu'importe) sur les modifications apportées par Peter Jackson au seigneur des anneaux. Ben là, c'est juste 1000 fois pire.

Le matériau d'origine n'est absolument pas respecté. On a donné les noms du manga à des personnages qui ne leur ressemble pas, et on leur fait vivre une aventure n'ayant jamais eu lieu dans l'histoire originale. C'est pas nécessairement mal joué, mais la réalisation est mauvaise, les effets spéciaux sont mauvais, l'histoire est mauvaise, ...

Et je suis désolé mais l'intérêt dans Dragon Ball n'est pas nul.

Dragon Ball, c'est de l'aventure, de l'humour, du dépassement de soi, de l'héroïsme, de la sci-fi, de la préhistoire, des voyages dans le temps, de l'amitié, des arts martiaux, des Dieux, des démons, de la magie, ...

L'histoire des Saiyens est un mythe à elle toute seule, avec un background aussi riche que pas mal de comics bien ou mal adaptés par Hollywood.

On peut parler autant qu'on veut des fillers, de la réalisation ou de la censure AB concernant l'anime. Mais Dragon Ball, le manga de Toriyama, n'en souffre pas. C'est encore aujourd'hui le roi des Shonen. Et 20 ans après, les gamins aiment toujours. C'est pas pour rien.

Pour répondre à Atlas : je paye ma carte UGC illimité tous les mois, beaucoup disent que c'est pas une raison, mais j'ai pas eu l'impression de payer en allant voir ce film

[tbr 13]

Alors c'est très risqué de s'attaquer à un mythe. Ne comptant pas ceux qui n'ont pas aimé l'interprétation faite par Peter jackson de la trilogie des Anneaux, je qualifie son travail sur ce difficile thème de réussite.

Quant au réalisateur du film inspiré de Dragon Ball Z -- que je n'ai ni lu ni vu... ou alors que j'ai évité parce que c'est vraiment pas my cup of tea --, peut-être est-ce un bon réalisateur d'habitude et donc 1/ le thème est infilmable (plutôt étonnant, vu les DA et la ressource pour faire un bon truc) mais ce n'était pas son film; 2/malgré ses capacités, il a daubé le sujet parce qu'il ne le connaissait pas assez... ou que sais-je.

Peut-être tout simplement qu'en fait il n'était pas assez bon pour DBZ, son aura, ce qu'il représente pour bien des mômes (et anciens mômes, comme moi) qui l'ont lu/vu/... et donc, il n'a pas su retranscrire tout dans le film.

ET finalement, le plus rédhibitoire à mon avis : peut-être que le marketing a encore mis son foutoir et que le réalisateur a vu partir son idée en couille à cause de p'tits morveux (panel de sélection ALC) qui voulaient je ne sais quelle connerie en désaccord avec les originaux. Tout le souci (aux US) des réalisateurs qui ne sont pas maîtres, à l'exception de rares, de leurs films.

Va donc savoir... Si DBZ (le film) avait été réussi, je ne dis pas que j'aurai claqué pour un sortie à 4 avec la bagnole + MacDo après, 50 km A/R mais j'aurais eu la curiosité de voir comment tout cela a été rendu sur l'écran.

Je verrai bien sur mon ordi, si jamais, ô grand hasard !, je le "capte".

Aparté : je n'ose imaginer ce que donnerait pas mal de films pas terribles que j'ai vu s'ils étaient transcrits en BD, Comics ou Mangas. Ce ne serait pas forcément folichon.

[atlas_d_arkar 0]

IOEN: o/

et la:

je paye ma carte UGC illimité tous les mois, beaucoup disent que c'est pas une raison, mais j'ai pas eu l'impression de payer en allant voir ce film

/o

MAIS TU ES PROPREMENT SCANDALEUX MON CHER IOEN QUE J'AIMAIS d'AMOUR DEUX PHRASES PLUS HAUT !!! D'AILLEURS AU CAS OU TU DETESTERAIS TON PSEUDO EN MAJUSCULE , JE ME PERMETS , IOEN, DE TE NOMMER ENCORE UNE FOIS. paf!

Une carte UGC illimité ...

Non mais la on frise l'extinction de l'humanité là. Te rends tu compte que ton méfait est punissable de la contraction implosion de l'univers rien que pour que cette preuve disparaisse? Personnellement je le comprendrais, car c est proprement injustifiable.

Déjà, l'UGC c est impropre à la consommation. De plus une carte illimité, non mais c'est comme avoir un retour sur bon d'achat uniquement quand on achète de la viande avariée, et qu'on la mange.

Mais là n'était que l'aurore du grotesque de la fin de phrase: "j'ai pas eu l'impression de payer".

ALORS MOI DEJA J AI LU CA, ET MA CONNEXION ILLIMITE C'EST ENCORE TROP CHER POUR CA. donc rien que la j'ai trop payé, et par extension toi donc, puisque la gratuité n'exista plus après mon versement.

MAIS TOI. Que dire sinon rien. Mais rien serait déjà beaucoup trop !! on arrive dans une nouvelle dimension complètement ingérable par l'univers lui même qui va se permettre une explosion pour en finir avec cet illogisme incompatible avec l'espace-temps.

"J'ai payé mais c'était gratuit" qu'a t-il dit ! Ca c'est un coup à faire s'effondrer le caca40. l'économie vient d'être ruinée là ! Ca fait un double hit combo d'un coup avec l'univers, IOEN détruit tout au niveau macro et micro scientifique.

Enfin , pour te résonner: Tu viens donc de pas avoir l'impression de t'être fait sodomisé par un faux sayen américain pré-pubère en ruth qui s'est trompé de cul car il trouvait pas chichi. Et le pire c'est que du fait que tu aies: 1 payé 2: sans le savoir, il va croire que tu as aimé ca et donc RECOMMENCER AVEC DB2 le retour de l'immondice. (à côté le blob constitué de merde de Dogma, c'est une poupée barbie). Ce qui va donc enfin ME RE-COUTER DE MA CONNEXION ILLIMITEE POUR TE DIRE DE PAS Y ALLER UNE DEUXIEME FOIS.

Donc désolé de te faire comprendre que tu es gay, mais il y a des moments ou il faut assumer ses convictions mon ami, et surtout jeter sa carte.

(si tu me fais un procès je comprendrais)

[Vanisher III 10]

tbr >

Alors oui, je suis d'une autre époque -- Américaine -- et il n'y a rien de plus qui m'emmerde que :

- les DA japonisants vus à la TV française à 12 images/sec.

Ca a *un peu* changé depuis les années 80~90. Actuellement, certaines productions japonaises ont une animation qui met minable ce qu'on peut faire en Europe ou aux US. Certes, c'est pas une généralité, mais bon... faudrait ptet y aller mollo sur les a priori, hein!

- les yeux des personnages qui tendraient à sous-tendre, par leurs dimensions gigantesques, qu'il y a un complexe "yeux bridés" cachés. Mais bordel, quelle honte y a-t-il à avoir les yeux comme ça. On me traîtait bien de "chinetoque" quand j'étais môme à cause de ça... et pourtant, je n'ai pas d'origine connue par là-bas.

Nan mais les grands yeux c'est pour mieux faire ressortir les émotions. Un effet de style, quoi. Quand le spectateur est réceptif, c'est une méthode qui marche bien (cf. les armées d'otakus qui beuglent "moé" la bave aux lèvres devant des séries de chez kyoani *humour*). Après que tu n'aimes pas... ben tant pis, hein!

- les histoires qui ne sont même pas marrantes.

Perso je préfère au contraire l'humour des animés japonais. C'est souvent plus léger, plus "innocent". Et avec des codes sympathiques. En fait l'impression que j'ai dans les séries/films/DA humoristiques, c'est qu'en occident, on rigole des personnages (dans le sens qu'on se fout d'eux), alors que dans les animés, on rigole avec les personnages. La nuance est subtile, mais bien présente. Comme quoi il faut bien de tout pour satisfaire tout les publics.

Bref, chacun son truc. Cependant quand on te lit, on a l'impression que seul ce qui TE plait a le droit d'exister, et à force, ça irrite. Alors peut-être que c'est pas le but de tes posts, mais voilà, l'effet est là, quoi...

Concernant le film Dragon Ball (histoire de pas être totalemrnt HS), j'attendrai qu'il passe à la télé (trop loin, le cinéma), mais je tiens quand même à le voir une fois (je suis bon public, il y a des chances que je passe un bon moment devant le truc :blush: ).

[tbr 13]

Vanisher III écrit:

[...] Cependant quand on te lit, on a l'impression que seul ce qui TE plait a le droit d'exister, et à force, ça irrite. Alors peut-être que c'est pas le but de tes posts, mais voilà, l'effet est là, quoi...

Alors j'aurai mal exprimé mon simple et humble avis, tranché certes mais MON avis que je n'impose à personne. Je n'aime pas certaines choses, non par relative haine, on n'en est tout de même pas à ce point rassure-toi, mais parce que je n'exprime aucune passion pour. La culture japonaise, asiatique dans son sens général -- oui, je sais, j'amalgame mais vu que j'ai pas envie de m'étendre des plombes, j'englobe tout ce qui touche le côté un peu... philosophie+arts martiaux+culture extrême-orientale -- m'ennuie. Je n'y trouve aucune passion mais je n'empêche pas les autres, beaucoup d'entre vous d'aimer.

Saurez-vous nourrir le troll ?

Et parce que je n'aime pas, j'essaie tout de même de comprendre (et de poser des questions sans tabou). Même pas peur !

Et parce que j'ai des à-priori sur la chose, j'ai été d'autant plus surpris agréablement pas "Le Voyage de Chihiro"... Comme quoi.

Enfin, et parce que je respecte les autres (passions, avis, etc.), et que ce n'est pas mon genre de ne pas vouloir savoir... (suite après ton quote)

Concernant le film Dragon Ball (histoire de pas être totalemrnt HS), j'attendrai qu'il passe à la télé (trop loin, le cinéma), mais je tiens quand même à le voir une fois (je suis bon public, il y a des chances que je passe un bon moment devant le truc :blush: ).

... moi aussi, je suis relativement bon public. Si ça se trouve, je regarderai ce film et les enfants le trouveront marrant. Je ne dis pas que j'aimerai mais qui sait.

De toute façon, on peut toujours trouver pire.

[Wault 6]

Tu devrais essayer tous les films de Ghibli : Totoro en particulier, mais aussi Nausicaä de la vallée du vent et Princesse Mononoké par exemple ; mais en fait il n'y en a aucun qui m'ait vraiment déplu.

Mais là on change quand-même de registre.

DB-DBz c'est une série télé, alors que les Miyazaki, c'est du cinéma => pas même public, pas même budget, pas tout à fait le même but mercantile.

En d'autres termes, on peut adorer Miyazaki et détester DBz/Naruto/Bleach, etc. L'un n'empêche pas l'autre.

[atlas_d_arkar 0]

wault: laisse tomber tbr il connait pas la différence entre "tranché" et "sourd" dans un avis ^^

(quote]

Nausicaä de la vallée du vent

BEST. EVER.

[Carambar 18]

Wault écrit:

En d'autres termes, on peut adorer Miyazaki et détester DBz/Naruto/Bleach, etc. L'un n'empêche pas l'autre.

Pile-poil.

Et j'adore malgré tout Miyazaki, bien que j'ai été un grand fan de DB et DBZ étant ado.

Et argl : j'avais tapé un long message sur d'autres séries, et pouf, plantage.

Bon, en résumé, je recommandais à ceux qui ne connaissent pas encore les - déjà anciens - Seirei no Moribito, NHK ni Youkoso, et Death Note (malgré sa fin en animé).

Voir le site animeka.com pour plus de détails.

Si vous avez de bons titres en tête...

[tbr 13]

atlas_d_arkar : t'es quand même vachement lourd, hein.

Quand je donne un avis, t'appelle ça "tranché" ou/et "sourd" parce que mes mots ne te plaisent pas (tranché p/r à tes mots) ou parce que tu imagines que je ne veux pas aimer (sourd à ton avis). J'ai bien dit "veux"...

Avoir un avis différent du tien, c'est possible ? Parce qu'en réalité, je ne me gêne pas pour le faire et pour dire les choses si j'aime pas. Fort heureusement (pour toi aussi), je n'oblige personne, toi compris, à aimer ce que j'aime...

Le fond du problème est que je suis d'une autre époque, celle avant que les mangas envahissent le monde et influencent tout. Voilà tout.

... Un "vieux" con, quoi.

Sur ce. Continue à penser que je suis tranché et sourd. >)

Allez va, on va pas s'arrêter sur un grief ALC. DBZ, saitrodlabal !

[stranger 2]

HS: Carambar: Death note /o j'ai jamais vu la fin pour cause de dodo prolongé sur les 20 premiers épisodes et pourtant j'ai enduré les 20 premiers c'est dire si j'ai fait un effort.

Sinon moi je recommande rien. nah !

[Carambar 18]

stranger> Tiens, c'est marrant, moi c'est les 15 derniers que j'ai trouvé un peu plus soporifiques. A nous deux on a vu l'intégrale :gniark:

La version papier ne présenterait pas ce "défaut", m'a-t-on dit, mais je ne l'ai pas encore lu. Je le recommande quand même, parce que ça a été une petit claque pour moi il y a presque trois ans, qui m'a redonné goût aux manga.

Pour ne pas faire que dans le HS, j'ai vu un bout de DBE, et je réserve mon jugement pour le jour où je le verrai en entier, mais d'après ce que j'ai vu, on est loin du scénario du moins bon (plus mauvais ?) épisode de l'Agence Tout Risque.

Comment ça, je trolle sur une série américaine culte des années 80 ?

[atlas_d_arkar 0]

tbr, Je commence sérieusement à me demander si t'es pas complètement psychorigide.

On est 5 à t'expliquer que le problème n'est pas que tu AIMES PAS, le problème est QUE TON ARGUMENTAIRE EST COMPLETEMENT HORS DE PROPOS.

Tu piges mieux avec des majuscules ? LE PROBLEME C EST PAS LA FORME C EST LE FOND. On s'en tape le coquillard que t'aimes pas dragon ball , sans déconner.

t'es en train de tout amalgamer. La série , le film, la culture, le style, le contenu, la mise en forme. C'est grave bon sang.

Alors renseigne toi DEUX PUTAIN DE MINUTES sur la culture japonaise, et arrête de me péter les burnes.

Encore un tour et je commence à jouer à ton jeu dans les autres topics. Tu vas bien finir par voir le problème quand ca va s'apparenter à des sujets qui t'intéressent.

[tbr 13]

atlas_d_arkar écrit:

tbr, Je commence sérieusement à me demander si t'es pas complètement psychorigide.

On est 5 à t'expliquer que le problème n'est pas que tu AIMES PAS, le problème est QUE TON ARGUMENTAIRE EST COMPLETEMENT HORS DE PROPOS.

Tu piges mieux avec des majuscules ? LE PROBLEME C EST PAS LA FORME C EST LE FOND. On s'en tape le coquillard que t'aimes pas dragon ball , sans déconner.

t'es en train de tout amalgamer. La série , le film, la culture, le style, le contenu, la mise en forme. C'est grave bon sang.

Alors renseigne toi DEUX PUTAIN DE MINUTES sur la culture japonaise, et arrête de me péter les burnes.

Encore un tour et je commence à jouer à ton jeu dans les autres topics. Tu vas bien finir par voir le problème quand ca va s'apparenter à des sujets qui t'intéressent.

Go ahead, dude si tu veux jouer à mon jeu. Tu perds d'avance.

Mon argumentaire est simple : je n'aime pas la culture japonaise sauf cas exceptionnel. Tu aimes, tant mieux. Restons-en là veux-tu ?

Après tout, le sujet de base est de dire ce que l'on a pensé du film, pas de se chercher des poux dans la tête. Je laisse ouvert tant que le topic reste dans la ligne des critiques, pas des attaques.

Ah, et une dernière chose : j'aime pas qu'on me gonfle.

[atlas_d_arkar 0]

On parle pas de la même chose.

Ferme ce topic et tu devras fermer tout les topics ou tu posteras dorénavant, jusqu'à ce que ta haute opinion de modérateur te rende obligé de me bannir.

Puisque j'ai d'avance perdu à ton jeu, je vais te montrer comment on peut te rendre fou à vouloir perdre. Tu tombes mal, tu dois avoir en face de toi le seul posteur du forum qui aime le combat plus que la victoire.

Toi et ton ego qui aime pas qu'on le gonfle, je vous emmerde. On a de valeurs que celle que l'on se porte.

Moi ce que j'aime pas, c'est qu'on me prenne pour un clébard dominé.

Alors t'apprends à lire, et après tu me parleras de communication. T'es tellement bouffé par tes émotions que tu lis dans les messages que ce que tu veux y trouver. Pour preuve, tu ne liras pas cette phrase.

C est aussi pour ca que je vais répéter la première au cas ou en milieu du message ca marcherait mieux:

--------------

on parle pas de la même chose.

Quant à mon argumentaire, il est pourtant simple : je n'aime pas la culture japonaise sauf cas exceptionnel. Tu aimes, tant mieux.

C'est pas un argument, c est un goût #{@^[ Tu maitrises les définitions simples ou il me faut mettre un lien vers l atilf ?

Je te reproche ça depuis 10 messages ! POUR-QUOI-TU-COM-PRENDS-PAS ?

edit: suite à l'edit de tbr, je précise que je n'edite pas mon contenu précedent, car j'ai lu le premier message.

Mais merci d'avoir fait un effort pour calmer le feu sous la marmite.

[tbr 13]

atlas_d_arkar écrit:

On parle pas de la même chose.

Tu parles de quoi alors? j'avoue que ça part tellement loin du topic de base, critiquer ce film, que je ne sais/suis (de suivre, hein) même plus moi-même.

atlas_d_arkar écrit:

Ferme ce topic et tu devras fermer tout les topics ou tu posteras dorénavant, jusqu'à ce que ta haute opinion de modérateur te rende obligé de me bannir.

Puisque j'ai d'avance perdu à ton jeu, je vais te montrer comment on peut te rendre fou à vouloir perdre. Tu tombes mal, tu dois avoir en face de toi le seul posteur du forum qui aime le combat plus que la victoire.

Toi et ton ego qui aime pas qu'on le gonfle, je vous emmerde. On a de valeurs que celle que l'on se porte.

Moi ce que j'aime pas, c'est qu'on me prenne pour un clébard dominé.

Ah, erreur ! Je ne modère pas. J'administre. Il me serait facile de faire en sorte que tu ne puisses plus gonfler mon égo mais bon, comme tu aimes le combat plus que la victoire, je te préfère avec nous... pour faire le clébard dominé. >)

De plus, je n'ai pas envie de faire de toi une victime qui irait ça et là sire qu'un #@% d'admin l'a viré. Ce serait trop facile.

Tu vois, tu n'es pas le seul à aimer combattre; rappelle-toi overdows vs piotr.

atlas_d_arkar écrit:

Alors t'apprends à lire, et après tu me parleras de communication. T'es tellement bouffé par tes émotions que tu lis dans les messages que ce que tu veux y trouver. Pour preuve, tu ne liras pas cette phrase.

C est aussi pour ca que je vais répéter la première au cas ou en milieu du message ca marcherait mieux:

--------------

on parle pas de la même chose.

Va savoir... j'ai peut-être pas envie de lire quand un type me sort des trucs du genre que C'est pas un argument, c'est un goût #{@^ lorsque je lui dis que la culture japonaise n'est pas ce que j'aime.

Et désolé mais je ne pige pas ton "l'atilf", ça merdoie.

Quant à mes émotions, tu présumes d'elle mais si tu savais comme je me marre. C'est tellement risible d'avoir un combattant sans intérêt.

[tbr 13]

atlas_d_arkar écrit:

edit: suite à l'edit de tbr, je précise que je n'edite pas mon contenu précedent, car j'ai lu le premier message.

Mais merci d'avoir fait un effort pour calmer le feu sous la marmite.

Ouaah, c'est pour ça que j'arrivais pas à piger les plantages de caractères. j'ai cru devenir dingue à ré-éditer 462 fois parce que tu corrigeais ce que je reprenais en quote, et en plus Joomla qui merdoie en utf-8.

Euh... Quel premier message (ce n'est pas pour raviver la flamme. Juste que je ne sais même pas où on en est) ?

[atlas_d_arkar 0]

"pour faire le clébard dominé. "

oui ben je vais passer mon tour alors, reste dans l'ignorance du décalage que tu provoques.

[tbr 13]

T'as raison, passe ton tour parce que si à chaque fois que je dis un truc qui choque tes convictions, tu me sors 462 balivernes, on est mal barrés.

Cela dit, tu n'as toujours pas dit en quoi je manquerais de goût à ne pas aimer la culture japonaise (et surtout sa philosophie)... ou bien tu tendrais à vouloir imposer tes propres goûts et ça, je ne l'accepterai jamais.

Sur ce, j'aime enquiquiner les intégristes en les provoquant, ce que manifestement, tu n'as pas saisi.

J'ai simplement dit que DBZ n'était pas mon truc et toi tu me/te prends le chou avec "patatiiii..." un mythe, "patataaaa..." le fond la forme et autres conneries.

Mais BORDEL, je m'en tape que tu aimes un truc niais (pour moi). TANT MIEUX POUR TOI si tu as été influencé par ça !

(enfin, surtout tant pis -- faut bien que tu grognes donc je troll)

Juste que j'ai tout de même le droit (tant que c'est possible) de dire ce que je pense, même (et surtout !) si tu trouves que c'est une connerie.

Ca ne va pas plus loin que ça alors franchement, marre.

Et toi, tu tombes dans le panneau :

"don't feed the troll", que j'ai dit il y a quelques posts. Faut AUSSI savoir lire, pas seulement en diagonale pour juger les gens.

FIN.

[atlas_d_arkar 0]

"

Sur ce, j'aime enquiquiner les intégristes en les provoquant, ce que manifestement, tu n'as pas saisi.

"

Toi tu as pas saisi qu'en fait , tout le monde fait ça. C'est un comportement de cours de récré qui a toujours perduré, le mal dominant y en a que ca fait bander, et il y a que quelques lassés comme moi pour insister quand même en laissant comprendre que tout ce qui l'emporte dans ce comportement, c'est le mauvais goût. (et parfois un peu de mauvaise foi)

J'en ai un peu marre,et je dois l'avouer tu me fatigues. Je vais quand même faire l'effort de te réaiguiller une dernière fois vers ce qui constitue le coeur du topic. C'est le dernier, donc assis toi, prend un thé et lis bien, je vais y aller soft, t'inquiètes donc pas:

Le sujet du topic a tourné majoritairement sur: "le Film respecte trop peu les conventions et l'univers de la série pour créer un pacte respectable avec le spectateur en attente de respect de l'oeuvre initiale. Il aurait bien accepter des digressions, mais pas à un tel niveau, qui approche l'affront." Ce a quoi je rajoute en inter topic avec wolverine et star trek ca devient trop commun pour être acceptable, cet affront.

Tu as tourné ca en: "Le sujet étant sur une base de culture japonisante, que je n'apprécie pas pour information, je ne suis pas étonné que le résultat soit médiocre." Je ne sais d'ailleurs pas ou plus si tu dis ça à cause du fait que ca soit une reprise hollywoodienne particulièrement.

Tu as raison, c était pas étonnant. Moi, ioen et d'autres que je n'ai pas envie de retrouver disons que c est juste navrant, décevant, et irrespectueux.

J'ai fait court, mais le maximum y est. Tu comprends qu'il ne s'agit pas de connaitre ton avis ou tes goûts sur la culture jap dans ce sujet ?

Si tu veux crée un topic "japanim culture et différence" dans lequel on cherchera le pourquoi du comment les japonais sont attirés par l'humour chaste et les culottes des prépubères forcement sans poil, ou pourquoi les enfants de 14 ans constituent le sujet majeur de l'animation. On s'étonnera enfin de pourquoi Ghibli s'en sort autrement bien en europe, sur des concepts majoritairement écologiques qui ne touchent pourtant que très peu les français.

Mais ça a rien à foutre ici, comme ce débat sur la forme d'ailleurs, bien qu'il m'ait un peu amusé. Mais là il est minuit et ça suffit, je suis en week end.

Nota: On peut créer aussi un sujet sur le fait que certains footballers préfèrent faire des passes que marquer des buts, tu comprendras peut être l'image avec la tournure de ce topic.

[tbr 13]

ok.

sourire pour détendre l'atmosphère.

J'avais bien lu/compris que la déformation filmique avait choqué parce que ça ne respectait pas du tout ou à peine l'essence du thème cher à beaucoup d'entre vous. Juste que j'en étais déjà à autre chose (ma tendance à détourner les thread) et que je ne savais pas que tu en étais encore à "respecter le mythe". Je suis évidement d'accord avec toi... encore que (tu comprendras en lisant la suite) : quand on réalise un film sur un thème très connu, on tâche un tant soit peu de faire en sorte que les spectateurs/connaisseurs... "fanboy" (je manie ce mot avec douceur car je ne voudrais pas que tu interprêtes mes mots de travers) s'y reconnaissent.

suite promise : cependant, là où tu ne semblais pas me suivre, c'est qu'il faut parfois bousculer les mythes (intelligemment s'entend, pas en faisant n'importe quoi) parce que cela permet de faire voir aux passionnés une interprétation de la chose sous un jour nouveau. Bousculer n'est pas synonyme de "faire n'importe quoi.

En gros, comme je n'ai pas prévenu, tu as cru que j'avais amalgamé non respect de DBZ et culture japonaise parcce que j'avais répondu (je crois, si mes souvenirs sont exacts) "pas étonnant". J'aurais (mea culpa) dire que c'était pas une relation de cause à éffet, que DBZ raté n'était pas égal à culture japonaise (que j'aime pas). Il fallait piger "pas étonnant" en réponse à "DBZ raté parce que pas respectueux du mythe.

... et voir ma digression sur la culture japonaise comme un avis perso sans rapport avec le film.

quand je me dis que je suis trop long à lire, c'est aussi parce que je suis obligé, faute de parole, de tout mettre, histoire qu'on ne comprenne pas de travers mes propos -- points sur les i et barres au t --... et là, je ne l'ai pas fait. Connerie de ma part. Ma leçon perso est que je ne viendrai plus sur les topics de ce genre et surtout, que je dois encore plus préciser car j'oublie que les lecteurs ne lisent pas entre les lignes. Tout est pris pour compte.

PS : si tu as lu mes propos dans le topic ST, prend-les à demi mesure (j'étais énervé de voir comment tu déformes tout ce que je dis), je veux calmer les choses. Sinon, tant pis, restons-en là et tu continueras à me juger faussement.