DEF 27 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Ce message fait suite à la discussion qui a eue lieu dans ce sujet Si vous êtes intéressés, concernés par l'avenir du site, prenez le temps de le lire et de donner votre avis. Le but de ce message est de faire le point sur l'aspect technique du site, des problèmes qui sont présents actuellement et des solutions que l'on peut apporter. Pour ceux qui n'ont pas suivi, depuis quelques je donne un coup de main à tbr pour l'administration du site. Et, on va dire que dans 3 semaines, à mon retour de vacances je serais officiellement l'administrateur. Le site utilise donc la plateforme Drupal, qui en elle même est simple à utiliser, les fonctionnalités sont facilement extensibles et l'administration relativement simple. Le principal souci que l'on rencontre avec cette plateforme est que celle-ci nécessite un hébergement dédié pour être pleinement fonctionnelle. Le fait que nous ayons un hébergement mutualisé restreint les possibilités de configuaration, ainsi que la puissance et les temps aloués à certains traitements, notamment ceux de maintenance. Du coup, on se retrouve avec un site en partie fonctionnel, et certaines tâches ne sont pas disponibles, comme l'envoi de notification de nouveaux messages par mail. Pour retrouver un site pleinement fonctionnel, nous avons 2 solutions : - On change pour un hébergement dédié, ce qui permet de pouvoir utiliser correctement Drupal. Cette solution implique pour moi 2 problèmes principaux : L'augmentation du coût et l'administration du serveur. Etant donné que c'est un serveur dédié, l'administration de la machine et de son système revient à notre charge. Non pas que je ne saurais pas m'en occuper, mais en cas de problème système, c'est pour notre pomme avec la réactivité qui va avec. L'autre point concernant le coût est évidemment important. Une offre basique comme l'offre kimsufi chez OVH, ou bien l'offre Dedibox, c'est 18€ par mois, au lieu des 10€ que l'on paie chez Infomaniak. Et c'est là, je pense le point le plus bloquant. - L'autre solution est de changer pour un site plus simple, plus léger pour être plus en accord avec l'hébergement dont nous disposons. Je répète mon avis évoqué dans le sujet de TeKa sur le site qui pourrait se limiter à un simple forum, avec un certains nombre de pré-requis et une page d'accueil un peu plus évolué qu'une simple liste de forum. J'ai fait des recherches sur les différents forums qui existe. J'ai trouvé ceux-ci : SMF (le site était sous cette forme avant Drupal) PHPbb BBpress MyBB FluxBB J'ai fait quelques tests avec ces différents forums, certains sont pratiques dans le sens où tout est dispo "out of the box". Par contre, l'ajout de fonctionnalités n'est pas forcément aisé, ni l'administration. D'autres sont simples, voire un peu trop et implique du travail pour obtenir quelque chose de fonctionnel. Si je mets cette liste, c'est surtout pour avoir votre avis, si jamais parmi vous, certains ont déjà utilisé, administré des forums sur une des ces plateformes. En cas de changement de plateforme, il faut aussi que tout le contenu du site soir récupérable, sinon pas question de changer quoique ce soit. Je vais essayer de proposer un site de test avant mon départ de vacances sur la plateforme qui me semblera convenir le mieux au niveau fonctionnalités et administration. Voilà. C'est à vous pour votre avis. Lien à poster
TeKa 8 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Petite comparaison technique objective de forums PHP : http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Internet_forum_software_%28PHP%29#Features Je suis partisan de rester sur le même hébergement. On n'a jamais eu de problème lorsqu'il a fallu lever des fonds pour celui-ci, et je ne pense pas qu'on ait de problème si l'on changeait, mais on deviendrait ensuite tributaire du nombre de visiteurs fréquents du site (qui est "bien bas" ne l'oublions pas). Par contre, est-ce que d'autres faisant appel à de l'hébergement mutualisé pourraient nous indiquer si nos contraintes sont légitimes ? On a peut être pas fait le bon choix d'hébergeur... Je trouve déjà bbPress un peu léger (besoin de trop de plugins, n'est-ce pas le "problème" qu'on avec Drupal), comme FluxBB. Je ne connais pas du tout MyBB (qui m'a l'air complet et maintenu), à l'inverse du classique phpBB3 et de notre ancien SMF. Je pense qu'il faut s'intéresser à ces 3 là. D'un point de vue "éthique", je préfère les 2 premiers (GNU GPL), mais à vrai dire : on n'avait pas de problème quand on était sous SMF ? Un autre comparo (moins objectif, critiques utilisateurs, mais en même temps ça nous intéresse) : http://www.forum-software.org/forum-comparator http://www.forum-software.org/forum-comparator/drupal-forum-vs-mybb-vs-phpbb3-vs-simple-machines-2 EDIT : Hmm je vais faire ce truc aussi : http://www.forum-software.org/ten-questions-guide-to-choose-the-best-forum-software Selon mes critères : Oops, no forums found. Unfortunately, we were unable to find a forum that suits your needs. You can however try to read the questions again and maybe answer them slightly differently. Anyway, we can at least suggest the following forum softwares, that are well known and very appreciated (here and by their users). We hope that these results will satisfy you: MyBB vBulletin 4 Lien à poster
DEF 27 Posté(e) le 30 juillet 2010 Auteur Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Merci pour les liens TeKa. BBpress est effectivement léger. Très. Il est aussi très simple à utiliser et administrer. Il faut effectivement l'enrichir de beaucoup de plugin pour obtenir quelque chose de fonctionnel. Initialement, cette plateforme me plaisait beaucoup, mais la communauté ne semble pas très active et j'ai un peu peur pour le suivi de ces plugins. D'ailleurs, ce ne sont pas forcément les plugins qui posent problème avec le site actuel, mais vraiment l'hébergement. Si les plugins posent problème, c'est si ils sont trop nombreux effectivement. Lien à poster
TeKa 8 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Un autre lien, un peu moins bien (mais au moins le wizard me retourne des réponses) : http://www.forummatrix.org/ Quelques stats sur les gros forums : http://www.big-boards.com/ (phpBB en force visiblement) Un peu d'aide (ça permet presque de voir sur quel forum il y a le plus de problèmes ) : http://www.theadminzone.com/forums/forumdisplay.php?f=109/ Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Pourquoi pas revenir a des base connue Que je sache on a jamais eu trop de soucis avec l'ancétre post-press (enfin des que j'ai eu réparé le bon vieux bug des bbcode on en a plus jamais eu aucun ) Bref pourquoi pas revenir a ce bon vieux E107 qu'on carrossera a notre guise via des modules maison si besoin est ? Sinon je suis pas trop pour les forum type PHPBB car nous voulons ici un portail et les mises a jour sont de ce faite plus chiante sur ce genre infrastructure et quitte a prendre un forum autant en prendre un solide quitte a payé une licence genre Vbulletin ou IPB. L'autre grande question est cec: Peut t'on avoir les spécificité technique mensuel de l'hébergement actuel Par ce qu'on trouve peut étres mieux pour moins cher par mois Lien à poster
Ben Kenobi 15 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Avec mon expérience wordpress-fr.net, je peux dire plusieurs choses à propos de l'hébergement et des outils utilisés. Ainsi la communauté francophone de WordPress basée sur www.wordpress-fr.net tourne sur un hébergement Infomaniak comme le nôtre ici (WPFR devrait bientot changer pour du dédié mais le trafic là-bas n'est pas le même qu'ici...). Le site tourne sous WordPress (forcément !) et possède un forum PunBB qui accueille actuellement plus de 18000 membres (certes pas tous actifs... comme partout quoi !) et plus de 200000 messages dans plus de 38000 discussions commencées à ce jour. Le site possède un trafic assez important (je n'ai plus les chiffres en tète, mais c'est des milliers de visites par jour). L'hébergement Infomaniak nous suffisait jusqu'à présent, la montée en charge du site et les projets de la communauté à venir justifiait le changement... PunBB est très bien, mais des dires de notre admin technique, il faut aussi lui adjoindre les services de nombreuses extensions pour avoir tout ce que l'on veut. De même, actuellement il a tellement été bricolé pour coller à nos besoins qu'il est devenu impossible de le mettre à jour. Tout ca pour dire qu'avec notre trafic de 3 pelés et 1 tondu et un forum qui vivote, on devrait bien pouvoir continuer sur Infomaniak non ? Je suis contre revenir à E107, sinon pourquoi s'est on embêté à changer tant de fois.... Lien à poster
TeKa 8 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 +1 Ben pour e107. >Laskov Non, non, et non. On a lâché e107, ça n'est pas pour y revenir. Ça voudrait dire rester dans le principe de Drupal (dans ce cas-là autant y rester) que DEF propose de quitter pour ne revenir qu'à un simple forum. Un portail ? Qui qu'a dit un portail ? On parle d'un forum simple, bête et méchant. Ensuite on peut faire une belle page d'accueil comme le propose DEF, mais portail, non. Un forum payant ? Ca veut dire 2 levées de fonds : une pour l'hébergement, une pour la licence (annuelle ?). Je ne suis pas sur que tout le monde puisse se le permettre ou le veuille tout simplement. Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Non les licence sont surtout sur les mises a jours gratuite et le support technique... En gros quand ça marche t'en a plus vraiment besoin Certain comme IPB sont 1 ans renouvelable (moins cher oeuf corse) vbulletin je croit que c'est sur plusieurs années avec il me semble une option a vie Bref faut voir Toute façon il me semble qu'une fois acheter les vbulletin et IPB sont utilisable même si la licence est expiré chez le concepteur (encore une fois faut voir leur contrat de vente) Lien à poster
Wault 6 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Concernant les hébergeurs, je viens de recevoir un email d'OVH qui fait une promo sur une offre 250Go : http://www.ovh.com/fr/hebergement_mutualise/hebergement_web_mutualise_business_250go_trafic_2to.xml Avec le code promo : 250G710 c'est 5,9 euros TTC euros par mois au lieu de 12 euros par mois. Je peux toujours faire passer l'email à celui que ça intéresse. Mais ça n'est valable que jusqu'à lundi 2 août minuit ! Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 et c'est sur combien de temps que dure la promo ? Lien à poster
Wault 6 Posté(e) le 30 juillet 2010 Partager Posté(e) le 30 juillet 2010 Dans l'email : - 250 Go d'espace disque Pour profiter de votre code promo, 2 solutions : - Cliquez directement sur le bouton "commander" ci dessus. https://www.ovh.com/cgi-bin/newOrder/order.cgi?plan=business&promo=250G710 - Ou rendez vous sur www.ovh.com et notez votre code promo lors de la Prévisualisation de votre commande. - Nom de domaine inclus - 1000 comptes email 2Go - Sites en 1 clic gratuits (blogs, sites, diaporamas, boutiques..) - 3 bases SQL 100 Mo - 1 base SQL 1000 Mo - PHP, Perl, Python, C... - Trafic mensuel inclus 2To . * : Vente flash du 29 Juillet au 2 Août 2010 à 14h (UTC+2). Offre valable Uniquement pour un engagement de 12 mois, soit un total de 59.94 € HT (71.69 € TTC) pour la première année de souscription. Le prix mensuel est donné à titre indicatif La promotion s'applique uniquement aux commandes dont le paiement a été effectué avant la date et l'heure d'échéance. Voila voilà. Je n'en sais pas plus. Lien à poster
nworr 0 Posté(e) le 31 juillet 2010 Partager Posté(e) le 31 juillet 2010 Pour moi, pas besoin de passer au dédié pour un site qui est avant tout un forum à l'heure actuelle .... exit Drupal donc Pour ce qui est des forum, je n'aime pas vraiment phpBB, je trouve son administration pas très intuitive. SMF, j'ai un peu testé au boulot, j'aime mieux, les mises à jour s'installent en 1 click, le template est plus compréhensif à mon gout . Par contre je crois me souvenir que le système d'extension était bizarre (difficilement rétrogradable dans mon souvenir). Le reste je ne connais pas .... Lien à poster
tbr 13 Posté(e) le 31 juillet 2010 Partager Posté(e) le 31 juillet 2010 Pour ce que j'en dis, SMF est particulièrement illogique dans sa gestion des extensions. Je ne suis d'ailleurs pas le seul à trouver leur système complètement stupide avec des "before", "after", etc. qui, avec SMF, signifient le contraire de ce qu'ils veulent dire. EN bref, on a vite fini d'installer "avant" (mais avant quoi ?) ce qu'il fallait installer "après". Pour le reste, Drupal, PhPBB, un autre système, DEF, devenant l'admin du site (car je me met en retraite > crevé), est/sera le mieux placé pour savoir si la migration fera ou non des dégâts. ... bon courage à ce propos. Perso, je n'influencerai plus (trop) MB mais si j'ai un ultime mot à dire avant de rentrer dans le rang -- ça va être duuuur --, c'est que j'en ai un peu marre des sempiternels format forum tout à l'horizontal bicoloré et se copiant les uns les autres et que j'avais envie de "casser" tout ça pour un truc plus multifonctionnel (forum, news, galeries, blogs, etc.). Je n'ai pas été suffisamment compétent/convaincant donc voilà. Amitiés. Lien à poster
Wault 6 Posté(e) le 31 juillet 2010 Partager Posté(e) le 31 juillet 2010 Il est clair de nos jours, le forum est has-been. C'est le "social" qui fonctionne et qui a de l'avenir. >) De mon côté, si MoreBacks prenait la forme d'un facebook, je n'y reviendrais que très rarement tellement je trouve ça illisible. Mon avis sur MoreBacks, c'est qu'il faut que ça reste centré sur un forum bien catégorisé et bien "rangé". Cependant, pouvoir faire des blogs, des galeries d'images et de vidéos, serait un plus. Et c'est pourquoi Drupal, qui permet ce genre de chose me plaisait bien. Avant de prévoir une migration, il faudrait déjà vérifier que les problèmes que Drupal a avec Infomaniak seront réellement résolus en passant sur une autre plateforme ! Ou bien, qu'est-ce qu'Infomaniak a de plus qu'OVH : l'offre 250Go à 12euros/mois (en promo à 6 euros par mois jusqu'à lundi) me parait quand-même très bien. Et donc si Drupal ne pose pas de problème sur OVH (ou un autre) pourquoi rester sur Infomaniak et NOUS (bon, ok, ce serait DEF) casser le bol à tout changer alors que tbr a déjà fait une belle partie du boulot !? OVH on peut tester avec l'offre 1Go gratuite => installez un drupal dessus (il y a un installateur automatique proposé par OVH il me semble), testez avec la base de MoreBacks et voyez ce que ça donne. Si ça marche, changeons d'hébergeur plutôt que de plateforme. Mon avis, c'est qu'on a déjà changé de plateforme avec un mal de chien (encodages des accents), que Drupal est - jusqu'à preuve du contraire - performant pour peu que l'hébergeur suive, et surtout qu'il permet d'apporter un petit plus (blogs, galeries) qui permettraient à certains d'entre-nous d'écrire des tests ou articles Le changement de plateforme ne devrait vraiment se faire qu'en toute dernière extrémité. À moins que le nouvel administrateur ne veuille vraiment pas, auquel cas, pas de problème pour moi. De toutes façons, tant que ce n'est pas un wiki ou un facebook, je resterai sur MoreBacks. Lien à poster
tbr 13 Posté(e) le 31 juillet 2010 Partager Posté(e) le 31 juillet 2010 Infomaniak : - restriction de temps pour l'exécution de scripts indispensable au bon fonctionnement du site > 10 secondes, c'est vraiment maigre. - taille allouée pour l'affichage d'image bien trop faible pour envisager même d'exposer du plein écran, encore moins si plusieurs membres s'y mettent simultanément. Drupal : - beaucoup de modules externes pour le rendre plus attractif - un forum intégré trop simpliste et auquel il manque tellement de fonctionnalités (que l'on trouve dans tout forum qui se respecte) qu'il faut rajouter d'autres modules encore - non optimisé, il devient très lourd Grossièrement, si Drupal est parfaitement optimisé, avec les modules strictement indispensables (ie qui permette un forum de facture correcte, agrémenté de petits plus sympas), je ne sais même pas si Infomaniak le supporterait. > le maître mot dans tout ça : optimisation. Ce site, en l'état actuel des choses (hormis le travail qu'a fourni DEF depuis qu'il a repris le flambeau que je lui a transmis), est brut de décoffrage, pas optimisé. Il n'a pas d'unité graphique, de design attirant, etc. En trois mots : il est moche. JE n'ai donc pas le sentiment du travail bien fait; tout juste d'avoir survolé CMS pour (vous) en donner quelques bribes. Il est donc certain qu'un (ou plusieurs) spécialiste(s) de ce CMS saurait en tirer la substantifique moëlle et nous fournir, moyennant de la réécriture de PHP (si besoin), de BDD (aussi), un site excellent. Ensuite, le nourrir... Lien à poster
DEF 27 Posté(e) le 1 août 2010 Auteur Partager Posté(e) le 1 août 2010 L'offre OVH, même si elle est intéressante pose un problème : on ne dispose que d'1go pour la base de données. Et la base du site actuellement occupe... 1,1Go Certes, c'est un peu beaucoup pour le site dans sa forme et son contenu actuel et elle pourrait être réduite, mais pour l'instant, c'est le cas et c'est une limite à prendre en compte tôt ou tard. Et pour Infomaniak, il n'y a pas de limite en taille, à proprement parlé. Lien à poster
tbr 13 Posté(e) le 1 août 2010 Partager Posté(e) le 1 août 2010 Je suis certain qu'on peut réduire la bdd actuelle rien qu'en dégageant tous les comptes vierges dont on sait déjà qu'il ne s'agit que de spams déguisés. En rajoutant à cela tous les modules inutiles, on gagnerait pas mal de place. Bon, en fait, ce ne serait que reculer pour mieux sauter dans le goufre. Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 Comment la base peut occupé 1Go alors qu'on a rien écrit ou presque ? Attend même la base SQL de pcteam d'époque qui a pourtant eu un flot de message presque ininterrompu faisait moins de 3Go A mon avis ce sont pas les compte fantôme mais les multiple module installé ,viré et ou planter qui doivent la surcharger... C'est plutôt de ce coté là qu'est l'os. Par ce que imaginons là on est en comité restreint c'est a dire environs 30 personnes active si on attire des millier d'autre ben la base va ce remplir a une vitesse impressionnante. Lien à poster
tbr 13 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 [...]C'est plutôt de ce coté là qu'est l'os.[...] "Y a pas d'hélice, hélas, c'est là qu'est l'os !"; Pierre DAC Oui, l'abus de modules tend à surcharger la base. Néanmoins, les restrictions "infomaniak'iennes" perturbent la force et provoquent des bugs. Lien à poster
DEF 27 Posté(e) le 2 août 2010 Auteur Partager Posté(e) le 2 août 2010 Comme évoqué sur le sujet des bugs, je vais réaliser ce soir des tâches de maintenance sur la base en elle-même. Cela devrait donner un peu d'air en terme de taille de la base. Lien à poster
Laskov 4 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 "Y a pas d'hélice, hélas, c'est là qu'est l'os !"; Pierre DAC C'est pas plutot ce que dit Louis de funes dans la grande vadrouille vers la fin du film quand ils sont en train de prendre les planeurs ? Cela devrait donner un peu d'air en terme de taille de la base. La méthode DEF pour perdre du poids sur les bases SQL... 500Mo de moins en quelques heures on dirait presque une pub pour une créme a la poudre de perlimpinpinus substance qui bouffe les Mo a la vitesse que d'autre engloutissent les hamburger Oui, l'abus de modules tend à surcharger la base. Néanmoins, les restrictions "infomaniak'iennes" perturbent la force et provoquent des bugs. Justement il est grand temps de vidanger tous ça car ça peut aussi étres source d'instabilité a mon avis surtout que déjà c'est assez bancal sur paranomaniak quand on utilise drupal Lien à poster
stormbringer 0 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 'tin, 1Go, la base ??? C'est beaucoup je trouve, non ? Curieux ... Lien à poster
TeKa 8 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 Beaucoup ? Y'a à peine un mois je jouais encore avec une base MySQL de 1Tio, ça me semble peu... Enfin il est vrai que ça n'était pas une base de forum. Lien à poster
DEF 27 Posté(e) le 2 août 2010 Auteur Partager Posté(e) le 2 août 2010 En fait, non. Tout s'explique ^^. D'une part plusieurs tables sont uniquement des tables de logs, et comme à l'heure actuelle, on n'arrive pas exécuter les tâches de maintenance à cause des limitations infomaniak, celles-ci en sont pas purgées. Ensuite d'autre tables ont besoin d'être optimisées car elles ont de l'espace perdu. Il y a bien des tables créées par des modules, mais elles ne sont pas forcément alimentées, vu que beaucoup de modules ne sont pas utilisés. Lien à poster
Ben Kenobi 15 Posté(e) le 2 août 2010 Partager Posté(e) le 2 août 2010 "Y a pas d'hélice' date=' hélas, c'est là qu'est l'os !"; Pierre DAC [/quote']C'est pas plutot ce que dit Louis de funes dans la grande vadrouille vers la fin du film quand ils sont en train de prendre les planeurs ? C'est pas Bourvil qui dit ça ? Mais je suis d'accord avec toi c'est dans la Grande Vadrouille à la fin avec l'avion Lien à poster
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